- Michael Kleiner er et høytstående medlem av det regjerende Likud-partiet. Hvis statsministerens argument er at de erklærte krigsmålene ikke er nådd, hvorfor skulle det da fungere å bare gjøre mer av det samme nå?
Hvis du sammenligner Hamas’ styrke i forhold til Hisbollah i Libanon med den iranske hæren, burde det ha vært mye enklere og en mye svakere motstander. Og likevel vet du at vi avsluttet krigen i Libanon veldig raskt, og faktisk er Hisbollah ikke lenger en faktor. På samme måte som du vet resultatet av det som skjedde i Iran, vet du at det er avsluttet. Nå var Hamas problemet på grunn av gislene. Og vi har mange begrensninger fordi alle våre operasjoner var under press for å prøve å sette gislene ut av fare og også faktisk ta befolkningen ut av fare. Og kravet eller behovet – eller ønsket – er å avslutte det for å komme inn i befolkningens lidelse og prøve å få tilbake gislene.
- Men du vet, når du har stabssjefen for det israelske forsvaret, som er en ganske tøffing, som sier at dette ville være ødeleggende, jeg mener, det ble åpent orientert om at han bare trodde at dette rett og slett ikke kunne fungere. Det ville være en militær katastrofe – en hengemyr – for den israelske hæren å bli sugd inn i dette. Er du virkelig sikker på at det kan fungere?
Først og fremst: du er aldri sikker, men en vedvarende situasjon som den er, er verre enn et slags kompromiss. Og som du sa riktig, vi ønsker å gjøre det på en moralsk måte. Vi gjør det hele tiden, du gjør det hele tiden, vet du. Vi har sendt millioner av matpakker til Gaza de siste dagene, vi prøver å evakuere befolkningen. I det øyeblikket det tar slutt, vil det lindre befolkningens lidelser, det vil lindre sulten skapt av Hamas og som Israel får skylden for. Og det vil også lindre gislenes lidelser.
- Du vet også at ikke bare internasjonalt, men også i Israel, er det veldig, veldig mange stemmer som sier: «Ja, selvfølgelig burde Hamas bære ansvaret for at denne krigen i det hele tatt startet.» Men du vet, du kan snakke om trygge soner, du kan bruke språket om trygge soner, du kan bruke språket til Gaza Humanitarian Foundation, men sannheten er: folk – de som fortsatt er i live – blir bedt om å flytte inn i soner som ikke er trygge soner, hva enn du kaller dem. Og du kan snakke om Gaza Humanitarian Foundation og millioner av måltider – folk sulter, og Israel kontrollerer mengden mat som går inn i Gaza. Israel er ansvarlig, og du sier nå: «Vel, det vi har gjort, kanskje har ikke fungert, men vi skal gjøre det i enda større skala.» Vel, kanskje vil du faktisk bare forårsake enda større elendighet og ikke oppnå målene dine.
Mengden er ikke tilstrekkelig. Mengden mat vi har sendt inn de siste ukene er enorm, men problemet er at Hamas tar kontroll over den. Hamas gir det ikke til befolkningen, de selger det til priser som 80 % av befolkningen ikke har råd til fordi de vil dø av sult.
- Det bildet du maler er ikke det vi får fra bakken i Gaza. Jeg mener – vi har åpenbart ikke lov til å rapportere direkte …
Men bildet er feil! Bildet er fabrikkert av Hamas, støttet av qatarske penger, av propaganda, av falske nyheter og av media som ikke alltid er gunstige for Israel.
- Hamas tenker kanskje – så langt ledelsen fortsatt eksisterer i Gaza – at Israel, som lanserer denne utvidede offensiven, faktisk spiller dem helt i hendene fordi det de gjør er å utmatte Israel innenfra og diskreditere Israel utenfra. Er du ikke bekymret for det?
Jeg er veldig bekymret for dette, og det du sa, er nettopp derfor vi prøver å håndtere denne operasjonen. Ordet «operasjon», vet du, brukes også innen medisin. Operasjoner er noen ganger farlige og har risikoer, men hvis de lykkes, kurerer de sykdommen. Og i bunn og grunn vil det frigjøre seg, hvis Hamas overgir seg, og hvis de er klare til å ta den trygge veien og gå ut og demilitarisere Gaza, og styrker vil gå inn i sør for å gjenoppbygge Gaza, vil den største vinneren av dette være den palestinske befolkningen.
- Michael, hvis vi bare skulle ta den medisinske analogien og snu den på hodet og bare snu den på hodet, ville du si at hvis behandlingen som har blitt gitt de siste 22 månedene har utmattet og splittet Israel internt og diskreditert Israel internasjonalt, så skadet Israel – jeg mener helt bortsett fra hva den har gjort mot folket i Gaza – at legene ville si: «Vi burde ikke øke denne behandlingen. Vi burde stoppe den, vi burde endre den.»
Endre den på en måte som har utsikter til å kurere sykdommen. Da du bombet Dresden i 1945, førte dette til Tysklands overgivelse, og Tysklands overgivelse var den eneste utveien til lidelse for både Storbritannias, USAs og Russlands hærer, og på den annen side for den tyske befolkningen.